(Klikk på overskriften for å lese hele teksten. Kommenter gjerne:-)
I følge flere av gårsdagens aviser, har Kvarme, på et møte i åpen kirkegruppe, anbefalt homofile å oppsøke psykolog eller annen fagperson, for å få hjelp til å endre legning. Kvarme hevder at han selv vet om flere som har fått hjelp til dette av psykologer og psykiatrikere han kjenner.
Og jeg vil gi ham delvis rett. Selvmordstallene og selvmordsforsøkene blant unge homofile og lesbiske viser at mange av dem faktisk bør oppsøke psykolog.
Dog ikke for å få hjelp til å skifte legning, men for å få hjelp til å takle slike holdninger som biskop Kvarme og altfor mange andre, spesielt kristne, fremdeles står for.
For å få hjelp til å takle en skolehverdag med mer eller mindre «godmodig» mobbing.
For å få hjelp til å fortsette med fotballtrening, håndballtrening og andre treningsaktiviteter, uten å bli altfor nedtrykt av alle homovitsene som florerer i de miljøene.
For å få hjelp til å forelske seg, og til å tørre å vise det, istedenfor å skamme seg over kjærligheten de føler.
I det hele tatt, for å få hjelp til å akseptere at de er akkurat slik de er! Like mye – eller eventuelt like lite – verd, som alle andre!
Jeg så forøvrig 60 minutes her en natt, og det programmet handlet nettopp om homofile. Av programmet gikk det klart fram at de forespurte forskningsmiljøer klart var av den oppfatning av at homofili i all hovedsak er fysisk betinget. Altså at de som er homofile er født slik. At homofili ikke er en legning de velger, og så kan velge bort igjen. Og heller ingen psykisk sykdom som kan kureres, være seg ved bønn eller psykologtimer.
Dette var et program jeg skulle ønske at også Kvarme og hans likesinnede fikk med seg, selv om jeg dessverre tviler på om de er åpne for slike fakta. Men for all del; jeg erkjenner at Kvarme og hans likesinnede har rett til å mislike homofili. Og at de har rett til å gi utrykk for det.
Men jeg synes allikevel at Kvarme, som «et av Guds fremste talerør i Norge» bør tenke nøye over hva hans meninger påfører andre av smerte, og om dette er forenlig med kristen nestekjærlighet. Og som troende kisten bør han også tenke over det faktum at han, når han ber homofile søke hjelp til å endre seg, faktisk sier at endel av de menneskene som Gud selv har skapt, ikke er bra nok for Ole Christian Kvarme…
Myriam H. Bjerkli 
Et øyeblikk trodde jeg at mod kødda med meg. Jeg la en kommentar på siden din og idet jeg kodet den, så fikk jeg beskjed om at siden ikke eksisterte, bare for å finne den i ny design. Du må ikke skremme en paranoid blogger på den måten.
Så til saken: Meget bra innlegg. Jeg aksepterer Kvarmes rett til å mene at homofili er syndig i forhold til hans kristendomssyn, men å påstå at det er en sykdom kan jeg ikke akseptere. Et massivt fagmiljø går mot ham på det punktet.
Hehe, da var du rask med kommenteringen. Jeg har to blogger, en for «kos» og en for ehhh… ikke fullt så mye kos. Og idet jeg trykket på publiser oppdaget jeg at dette innlegget havnet på Koze-bloggen. (http://www.vgb.no/618… – Førti fridk og freidig. )
Og jeg synes dessverre ikke Kvarme er spesielt kozelig, derfor ble det omgående flyttet hit…
Godt innlegg..
Et annet spørsmål er hvorvidt pykiatrien ville klare presset som mellom 200 og 400 tusen Homofile ville skape. Psykiatrien sliter nok med de som faktisk har psykiske lidelser.
Huff….syns hele greia blir litt feil jeg…at det er «oss» homofile som trenger hjelp hos psykologer. Jeg har hatt en perfekt oppvekst, flotte foreldre og venner som har støttet meg, og ikke sett på meg som «unormal»! Hadde samfunnet ellers latt folk vokse opp som de vil, uten å sett på hva som er normalt eller ikke, så hadde alt vært bra, da hadde kanskje mange sluppet å ha dårlig selvfølelse. Å si at mange homofile trenger hjelp, syns jeg blir å sette oss i bås på en måte. Det er like mange streite mennesker som trenger hjelp til å takle hverdagen….Huff…vanskelig tema i grunnen, komplekst 🙂
Svein Mork Dahl: Tja, det er jo litt av pointet mitt da. At mange av dem faktisk har psykiske problemer. Ikke fordi homofili er noen sykdom, men fordi personer som Kvalme, eh unnskyld Kvarme, gjør at de har vanskelig for å bli akseptert, og kanskje også har vanskelig for å akseptere seg selv. Selvmordstallene blent unge homofile viser at alt for mange faktisk synes det er psykisk vanskelig å være homofil, og disse trenger støtte og hjelp, ikke avvisning.
#5: Det er jo flott å lese at du ikke har hatt problemer i forhold til å være åpen homofil. Og at du har fått støtte av venner og familie. Det er jo slik det burde være for alle!
#4
Jeg er veldig enig. Kvarme tråkker faktisk også på oss som har hatt et reelt behov for psykiatriske lidelser. Bipolare, Schizofrene, personer med sosial angst, Posttraumatisk Stressyndrom, osv… Jeg er selv diagnostisert som Bipolar (Manisk-Depressiv) Noe jeg også skriver om her.
#5
Det vet jeg og tror jeg på. Det er faktisk ikke enkelt å stå frem som Homofil i det norske samfunnet. Min eks-kone lever nå i et lesbisk samliv, og jeg har respekt for hennes mot, selv om vi kan være uenige i mangt.
Men poenget mitt er at jeg selv er diagnostisert med en psykisk lidelse, bipolar, (som igjen gjør at jeg, på grunn av langtidssykemelding, har tid til å engasjere meg her.)
Kvarmes uttalelser, fordi jeg selv er «sinnslidende», krenker også meg.
Svein Mork Dahl: Jeg er selvfølgelig enig med deg. Psykologer bør være tilgjengelige for folk som faktisk trenger hjelp, enten de er heterofile eller homofile. Og ikke bruke tiden sin på å prøve å forandre de som ikke passer inn i Kvarmes menneskesyn.
Det er ikke slik at homofili er medfødt. Det utvikles etter fødselen. Men jeg synes ikke det endrer debatten et gram. Kvarme er en tosk! Vedder en hundrings på at han faller for KrF og Frp.
Kvarme, som representant for den minkende kirkens mørkemenn, får bred støtte fra andre religiøse mørkemenn. Muslimene støtter stort opp om ideen om at homofile kun er forvirrede sjele som skal ledes til et «normalt» liv.
Imamene oppfordrer foreldre å gifte bort sønner og døtre, så snart homofili oppdages. Mange ulykkelige sjeler der.
Ifølge sharia lovene, som islam pålegger alle, skal homofili straffes knallhardt. I Iran hengte de nylig 2 gutten som hadde blitt arrester da de var 15-16 år og «rotet litt».
Kvarme er en utdøende «rase» (kristne), fremtiden ligger i Islam, det vil si at aksept og respekt for homofile er en «lost» sak.
Kvarme og hans likesinnede kristne er ikke et problem for homofile i fremtidens Norge, fordi da styrer islam og sharia med dødsstraff for homofili.
KNN: Tja, jeg synes ikke det er veldig konstruktiv å dreie denne debatten over på en debatt om frykt for muslimer. Skjønt jeg ser at vldig mange innlegg på bloggene rundt omkring, ender nettopp der. Det ligger vel i tiden:-(
#12
Ja, man kan trygt si at det ligger i tiden fordi det vil få store betydninger for hvordan landet vil se ut om 50 år.
Islam og sharia vil styre Norge med flertall, da blir slike debatter som dette sensurert vekk, det blir da bare en sannhet og straff i følge den.
For meg er det en frykt for fremtiden, for hva islam bringer og som vil gripe inn i alles liv på alle områder.
Jeg forstår ikke i all debatten om Kvarme og homser hvorfor ingen tør si at de kjenner mange hyggelige homser og lesber, uten å synes at det de gjør er rett.
Man kan jo faktisk synes at det er mange kloke, hyggelige og flinke homser og ønske dem alt godt, uten å bifalle det de gjør. Og det er faktisk mitt ståsted, som jeg vet jeg ikke er alene om, men som jeg likevel aldri finner noen som er enig i…..
Synes dessuten litt synd på hunkjønnet her, for alle vet jo at homser er de beste venner en dame kan ha. Tenk om man kunne ha dem som kjærester istedet? En som liker å prate, er sensitiv og har kontakt med sine feminine sider. Yuhu! Det hadde vel vært noe damer? Tenk hva vi går glipp av!
Kan dere ikke bare se at dette kommer aldri overens. Kirke og stat må splittes, kirken står allerede for fall, jeg er selv homofil og studerer psykologi, det burde flere av dere her inne også gjøre, da får dere nok litt mer forståelse, 😉
Bare en liten ting… glemmer man ikke noen når man i toleransens navn går til masseangrep på det man tror Kvarme og hans trosfeller mener? Hva med de homofile som faktisk ønsker en endring, eller de som har opplevd det? Hvem støtter dem? Har de «sviktet» sine egne eller seg selv? Er ikke det en ganske stor pekefinger i såfall?
Nettavisen i dag:
«Jeg beklager at mine uttalelser har skapt usikkerhet om homofile blir akseptert med sin legning. Homofili er ikke en sykdom. Uansett hvilket syn en har på homofilt samliv, skal homofile aksepteres og respekteres med sin identitet, sier Kvarme.»
Det er en skam for Norge at Kvarme ikke sitter i en mørk og fuktig kjeller.
Utspill som det hører ikke hjemme noe sted.
Hei
Jeg har egentlig ikke fryktet de kristne mørkemennene.
Jeg har alltid sett for meg at de sakte men sikkert ville forsvinne med tiden.
Erfaringen har jo vist at de tingene de har vært motstandere av, bl.a kvinnelige prester/biskoper m.m., har kommet etter hvert.
Det som bekymrer meg er imidlertid den islamske religiøsiteten, og da snakker jeg faktisk generelt og ikke om fundamentalistene.
Det er den største trusselen mot ikke bare homofile, men kvinner og annerledes tenkende.
Det er en kamp vi må fokusere mye mere å, enn å slåss mot Kvarme.
Til han som skrev innlegget:
Hvorfor tror du homofile noen ganger får bruk for en psykiater, når folk legger press på dem og kaller følelsene dems for en sykdom??
Det var også snakk et sted om at Homofile hadde blitt «kurert», altså Heterofile, men jeg tror de innerst inne ikke blir det, for det blir jo samme greia som om noen skulle gå til psykiater fordi heterofili var unormalt. Tror ikke det går ann å plutselig bare snu følelsene sine opp ned.
Er enig i at det er å gå for langt å mene at noen ska oppsøke sykolog pga ens legning, noe som han når har rettet på og beklaget, noe som igjen bør aksepteres… Men samtili synes jeg at minioritetsgrupper ofte lar seg provosere for lett, og lager noe forferdelig med bråk for den minste ting… Hr selv en kompiser som er både homofile og fra andre minioriteter i samfunnet vårt, og ingen av dem har problemer med at vi kan spøke litt eller sir vår mening rundt deres situasjon, er heller slik at det er di som kan kjøre igang både den ene og andre spøk eller diskusjon om deres situasjon… Må da være mulig og heller ta slike utspill med en klype salt og en dråpe selvironi… 😉
jeg er veldig forbannet når en biskop kan komme med slike utalelser i 2006, kvarme er jo særdeles konservativ og er vel en biskop av de gammle eldre som spotter folk som er anderledes. Jeg skjønner ikke helt synet kvarme og enkelte kristene har mot homofile. Selv tror jeg nå det er en slaks trend og være homofil eller bifil, men folk kan ikke forandre sin legning ved hjelp av psykiater eller andre teite ting. Man er hva man er. Man må huske av at synet på homofile er som oftes er at de er femenine og det er slik fremtolkning media har skapt. Det finnes homo sexuelle som man knapt viste var det og Kvarme burde skamme seg over den hets han nå kommer med. En biskop skal ikke komme med slike utaleser. Bisexuelle og homser føler seg vel krenket av dette og jeg skjønner ikke at kvarme kan gå fra dette ustraffet. jeg liker ikke hets av folk som har anen hydfarve eller er anderledes… å være homse er vel ingen sykdom… nei jeg skammer meg av kirken ano 2006..
Godt innlegg Amaretto.
Kvarme og hans likesinnede har dessverre et sykt forhold til homofili.
Derimot kan det se ut som om de tar lettere på pedofili og overgrep.
Vi har jo registrert hva den katolske kirke har prestert.
Alle forsøkene på å skjule overgrep i egen leir.
Skal vi tro historieforskerene drev jesus og disiplene sex med 12-13 års gamle barn.
Men det var visst andre tider og forhold den gang.
Og til dere (spesielt ungdommer)som lar slike syn gå inn på dere vil jeg bare si at de som hevder synene har det stort sett verre selv.
Og for orden skyld: Det er ikke galt å være homo, det er ikke en sykdom, det er ikke noe å skjemmes over.
Vær overbærende med homohaterene, de er ofte latent homo selv.
Bra innlegg dette her, MEN
Jeg synes egentlig ikke det er så interessant om homofili kommer av miljø, arv eller nysgjerrighet.
Det kan være litt interessant sånn fordi jeg er nysgjerrig, men når jeg omgås mine venner så er de bare venner…
Syns bare noen måtte si dette….
Nalleballe: Jeg, og faktisk også de fleste forskere, tror at homofili er medfødt. Ikke noe man utvikler etterhvert. Men er enig med deg i at det ikke nødvendigvis har så stor betydning, ihvetfall ikke i forhold til aksept.
#14 – Tja, en ting er å synes at det er mange koselige homofile. Men je synes jo at det i et vennskap bør inngå en grad av respekt. Og det er jo vanskelig å ha full repsekt for mennesker, hvis man tar avstand fra en så viktig del av dem?
Og når det gjelder at det er synd på de som ikke har sjanse på dem, vel… Jeg har også innimellom syntes at det er «synd» at noen veldig kjekke menn er homofile. Men det er jo ren egoisme… Og uansett så er det jo nok heterofile menn å ta av…
Jeg savner ikke biskopens aksept av meg som homofil. Men jeg savner kirkens unnskylding for hvordan de har behandlet oss som gruppe gjennom årene. Kirkens ledelse burde be oss homofile om tilgivelse. Men – de vet jo ikke engang at de har gjort oss noe…
#26 – Du har helt rett. Kirken bør beklage.
bra skrevet.
jeg er selv lesbe, men har ikke sagt det til noen. jeg tørr ikke, tror noen av vennene mine har/har hatt mistanke. men de har ikke sagt noe.
det føles godt å vite at det er folk som ikke ser ned på homofile. det gjør at jeg kansje tørr stå frem endag!
Anonym jente:
De aller, aller fleste ser ikke ned på homofile. Og selv de som slenger med leppa og tøffer seg i vennegjengen, tror jeg egentlig er ganske aksepterende når det kommer til stykket. Unntakene tror jeg du finner i veldig kristne miljøer, blant veldig gamle, samt i innvandrermiljøene.
Resten av oss tror jeg liker – eller ikke liker – en person pga andre ting enn hvilket kjønn den personen føler seg tiltrukket av har. Så jeg tror ikke du skal være så redd for å stå fram. Og skal du få et godt liv så tror jeg ikke du har noe annet valg, for det kan umulig bli noe godt liv hvis man hele tiden må late som man er en annen enn den man egentlig er, og undertrykke så sterke følelser som kjæærlighet faktisk er. Det står t.o.m i bibelen: all kjærlighet er gitt av Gud. Og hvem av oss skal da sette oss over Gud, ved å påstå at noen typer kjærlighet ikke er «god» nok?
Lykke til med livet!
Kvarme tror på gjennopvåkning fra de døde, hvis han følger religionen sterkt nok tviler han muligens både på om jorda er rundt og Big-Bang teorien.
Da er det vel ikke mulig å forvente at han skal stole på 60-minuttes og en gjeng amerikanske forskere vel?
Kvarme lar seg neppe omvende. Men man kan jo håpe at stadig færre deler meningene hans.