Jeg sitter og hører på diskusjonene om karikaturtegningene av Mohammed på diverse fjernsynstasjoner, og blir bare trist. Trist fordi den kristne avisen Magazinet har lykkes i å fornærme store deler av verdens muslimske befolkning, trist for at de bruker ytringsfriheten som et skjold de gjemmer seg bak for å gjøre det.
Jeg er en ivrig tilhenger av ytringsfriheten, og av at vi har lov til å trykke og skrive hva vi vil. Men jeg er også tilhenger av at man har respekt for, og tar hensyn til hverandre. Det at man har rett til å gjøre en ting, betyr faktisk ikke nødvendigvis at det er riktig å gjøre det!
Jeg synes det Magasinet har gjort er respektløst, uhøflig og smakløst, og jeg håper at nordmenn flest skjønner at dette ikke har noe med ytringsfrihet å gjøre, men er en ren provokajon fra et kristent miljø, som har mye til felles med nettopp de fundamentalistiske muslimske miljøene den prøver å ramme.
Hvis det var ytringsfriheten man ville kjempe for her, så kunne man valgt veldig mange andre måter å gjøre det på, enn å tråkke på en annens religion gudebilde. Og hvis man virkelig hadde ønsket å oppnå respekt for ytringsfriheten i Norge, i land hvor ytringsfrihet ikke eksisterer, så ville man kommet mye lenger med dialog, enn med å bevisst skape splid.
Ytringsfriheten er, i mine øyne, en beskyttelse for at også «den lille mann» skal kunne komme til ordet, en trygghet for at en sak skal kunne bli belyst fra alle sider, uten at noen skal kunne kneble synspunkter man ikke liker. Men her er ytringsfriheten isteden brukt som et spekulativt våpen, for nettopp å skape strid. Det gjør meg trist.
Når det er sagt, så tar jeg selvfølgelig fullstendig avstand fra at redaktøren blir drapstruet, og at palestinske ungdommer på Gaza nå roper om hevn. Vi lever i et demokrati, og vi har ytringsfrihet. En frihet som gir selv den største idiot rett til å uttale seg offentlig, uten å skulle bli truet på livet for det. Og den retten gjelder selvfølgelig også redaktøren av Magazinet.
Myriam H. Bjerkli 
Jeg er 100% enig i det du skriver og har i flere sammenhenger hevdet akkurat det samme.
Støtter din oppsummering.
Nøkkelord:Mis
sbruk av ytringsfriheten.
Reaksjonene fra enklete miljøer er deretter umulig å forsvare.
Det interessante her er at islam i stor grad trer inn i det europeiske samfunnet og man får en klinsj mellom «ære» og lov.Når så kristne bevisst terger muslimer ,som er uakseptabelt,får vi slike stupide,voldelige reaksjoner.
At slike kristne/høyre organisasjoner virker å ønske å provosere og gjerne vil islam til livs er en skremmende tendens som kan få fatale konsekvenser.
Det viktige her blir å skille mellom ekstremister og middels religiøse mennesker.Et tema jeg mener er viktig at man debatterer.
«Jeg er en ivrig tilhenger av ytringsfriheten»
Løgn.
Jeg fatter ikke alle disse innleggene som virker mer støtt over de uhøflige ytringene enn over de voldsfikserte, truende reksjonene som så definitivt er et _angrep_ på ytringsfriheten.
En av de bakenforliggende historiene her er bl.a. at Finn Graff uttalte seg om at han ikke ville tørre å karikere islam av frykt for sitt eget liv. En annen er drapet på Theo van Gogh.
Det at tegninger som dette blir publisert synliggjør så tydelig den underliggende trusselen som ligger å ulmer under overflaten for enhver som har noe kritisk å melde om islam. Denne underliggende trusselen er til _hinder_ for samfunnsdebatt. Den skremme aktører fra å delta.
Jeg gir blanke pokker i om motivet for Magazinet var det ene eller det andre, det blir bare synsing og gjetting uansett. Jeg nøyer meg med å konstatere at ytringene i seg selv var kurante. Resultatet er synliggjøring av et demokratisk _problem_, nemlig truslene fra de som føler seg «hånet» og sin ære «krenket».
Vi ville aldri godtatt slike reaksjoner fra politiske miljøer. Vi ville aldri godtatt dem fra vitenskaplige miljøer. Men når religiøse skrullinger hisser seg opp og truer med voldelige aksjoner, da er det liksom forståelig og greit, mens det som provoserte gærningene blir fordømt på det sterkeste, til og med av våre egne myndigheter.
Du sier du er for ytringsfrihet. Ser du ikke at trusler om vold og represalier knuger ytringsfriheten? Ser du ikke at dette dreier seg om mer enn bare noen teite karikaturtegninger, men om en underliggende frykt som knebler kritiske røster? Bildene her har bare brakt grumset fram i lyset.
#4 Ser man bort ifra motivene(som jeg mener er av stor betydning) til dem som har publisert tegningene ser man at man på et eller annet tidspunkt vil måtte ta et oppgjør med enkelte muslimers verdier.Ikke ALLE muslimer truer med vold og ikke ALLE muslimer støtter terrorhandlinger.
Terrorister er et onde som må bekjempes,både av muslimer og kristne.Kanskje aller mest av muslimer fordi det er ders religion de trekker ned i søla.Muhammed er f.eks. ikke hevet over ytringsfriheten i Norge.
Bloggstarter (jeg finner ikke brukernavnet ditt),
Jeg var også tidligere enig med deg og Johknu. Dvs, jeg mente at Mohammed-avbildningene var en juridisk rett for både Magazinet og JP, men at det ikke var nødvendig av dem å bruke sin rett.
Jeg er imidlertid usikker på om jeg enda mener dette. Har vi glemt at Øverland, Life of Brian og flere andre gjorde bruk av kristne symboler på en for noen kristne provoserende måte? Og at det drev fram en samfunnsdebatt som klargjorde noen av de grunnleggende verdiene vi vil bygge vårt samfunn på?
Jeg har i min egen blogg som kommentar #16 i mitt innlegg med samme tema som ditt (se http://www.vgb.no/3348/perma/27806), fremført en litt lengre tankerekke, som jeg gjerne mottar dine kommentarer på. Siden den er så lang, og jeg gjerne vil motta kommentarene på en samlet plass, hensetter jeg den ikke her.
Muslimene må da takle en spøk de også? Kan de ikke bare tegne noen stygge jesus tegninger tilbake da? Dette må da være et godt eksempel på å være hårsår..
Hvis venninna mi kjøper seg en bukse jeg synes er stygg, så har jeg rett til å fortelle henne det. Gjør jeg det: Nei! Dette er et veldig forenklet eksempel, men det går faktisk på det samme. Når det er sagt, så må det bare sies at redaktøren av Magazinet må være utrolig uintelligent. I en tid hvor terror blir en mer og mer anvendt handling, finner han på at han skal provosere en hel religion!! I et forsøk på å fremme seg selv, ramler han totalt på trynet og drar hele landet sitt med seg. Gratulerer! Ytringfrihet overgår ikke uskrevne regler (normer) som respekt.
Enig der.. Enhver frihet bør følges
av bruk av klokskap og fornuft…
#8 Mia: Redaktøren av Magazinet var ikke uintelligent. Han beregnet tvertimot dette meget godt og var bevisst hvilken effekt det ville få.
– – – – –
Hvis venninna mi kjøper seg en bukse jeg synes er stygg, så har jeg rett til å fortelle henne det. Gjør jeg det: Nei! Dette er et veldig forenklet eksempel, men det går faktisk på det samme.
– – – – –
Nei, dette går ikke på det samme i det hele tatt. Et av problemene med et sakskompleks som dette er at flere av de berørte ikke virker å ha utviklet evnen til å se forskjell på den private og den offentlige sfære. I den private sfære omgåes man enkeltindivider, hvor man har et personlig forhold og kommunikasjonen skjer en til en. I den offentlige sfære, som i et avisinnlegg eller en blogg, snakker til et udefinert antall personer, en uidentifisert masse hvor man ikke _kan_ ta like store hensyn til om en eller noen av mottakerne kan føle seg støtt eller krenket av budskapet som legges frem.
Dette betyr ikke at det i det offentlige rom er fritt frem for å være så guffen man bare vil, men takhøyden for hva som skal kunne kalles krenkende eller fornærmende er langt høyere enn i det private rom. Den offentlige debatt er helt avhengig av en slik takhøyde for å være fri og konstruktiv.
Satire og hån av virkelighetsoppfatninger er retoriske virkemidler som er fullt gangbare i det offentlige rom, men som er svært uhøflige i det private. Dessverre virker det som om mange, og da særlig sterkt religiøse, ikke har klart å innse dette viktige skillet mellom privathet og offentlighet, men forventer at man i offentlig debatt skal puse rundt grøten og kanskje helt unngå å sette ord på det ubehageligste for å unngå at noen, og da særlig en selv, føler seg krenket.
At dette i ytterste konsekvens er sensur og meningstyranni kan det virke som ikke har streifet dem i det hele tatt – de er jo bare snille og empatiske.
Og danskene viser igjen hvor svake de er ved å offentlig gå ut og beklage.
O/
/_
Jeg er litt enig med deg angående Magazinets oppslag, men merk deg hva saken til JP gikk på! Den handlet om at danske tegnere var redde for sine egne liv, og derfor ikke tegnet muhammed. Dette er meget alvorlig, og det er et tegn på at ytringsfriheten virkelig ER truet. Om du bagatelliserer dette, fortjener du ikke selv å ytre deg fritt. Jeg vil likevel forsvare din rett, og magazinet (som er motstandere av ytringsfriheten egentlig) sin rett til å si dumme ting. Så bare kjør på! 😉
BO
Nå er det jo slik at redaktøren av Magazinet selv ikke er for ytringsfrihet i spesielle tilfeller som går utover hans egen religion, ironisk nok!
http://www.dagbladet….
dete er som skaper hatfull mellom vestlig og islamiske verden,å krenke profeten muhammed er det verst man kan finn på i islam,det er ikke noe med ytringsfrihet å gjøre dette.dette er rent muslims hat han har utalte for. jeg mener han skal unskyder alle muslimer og komme med en forklaring vorfor han trukket bildene.
De muslimene burde passe på sine egne før de dømmer oss andre, de er joikk bedre selv når de går rundt å brenner flag å truer med terror.. Dette blir bare for teit
Nå er det på tide at vi tar igjen! Ja,det er ikke riktig at vi skal herse med andre religioner,men å true med selvmordsaksjoner er langt under pari! Jeg blir grådig provosert av at muslimer skal få lov til å gjøre som de vil. Hva skal vi «vestlige» si, når de muslimske truer oss med krig og elendighet, hvis vi sier noe de er uenig i?? Hva gjør de? De respekterer overhodet ikke dem som har meninger som går utover deres tankegang,og det er en stor skam! Vi skal ha respekt for ethvert individ og deres tro, og det MÅ alle rette seg etter. Det gjelder muslimene og, det er ikke mer synd i dem enn i noen andre. Slutt å synes synd i dere selv, og slutt med å være feig! Selvmordere er feig nok i seg selv,vær ærlig og «vær mot andre som du vil de skal være mot deg.
Dette er IKKE misbruk av ytringsfriheten, dette er BRUK av ytringsfriheten.Dersom dette ikke skal være en mulighet til å publisere matriell som enkelte kan finne støtende eller være uenig i, så har vi per definisjon ingen ytringsfrihet.
Nå får det være grenser. Det virker som om de neste reaksjonsformen disse menneskene har på et problem er vold, eller trussel om vold. Bildet av palestinerene som brenner det norske flagget får meg til å miste all sympati og empati for denne folkegruppen. Og desverre også til islam som religion. Det har igjennom all tid vært et urolig området i midtøsten med diverse konflikter både mellon land og og innad i land. Oppførselen til palestinerne i denne saken gjør at saken for meg er og blir glassklar: All støtte økonomisk, humanitær og militær burde stoppes umiddelbart. La de ta livet av hverandre som de usiviliserte mennesken som de er. Så kontaminerer vi ihvertfall problemet til dette området, og vi har noen milliarder ekstra som vi kan bruke på eldreomsorg og til mennesker i vårt eget land som faktisk fortjener vår støtte og hjelp. I neste valg går jeg fra å være AP tilhenger til å bli en soleklar fremskrittsparti velger. Takk.
MVH
Jacob Gyldenskog
Jeg forstår ikke overfokuseringen på Magazinet – Aftenposten og Dagbladet har trykket bildene som en faksimile, som i teorien gjør samme skade. Dessuten var det Jyllandsposten – som akkurat nå har 350 medarbeidere stående utenfor sitt lokale på grunn av bombetrussel – som trykket bildene først.
Magazinet er en dobbelmoralistisk gjeng som vil ha beskyttelse av blasfemiparagraften for kristendommen, men som trykker bildene for å provosere. Det er innenfor ytringsfrihet – og trusler om drap, vold og terrorangrep kan på ingen måte forsvares. Vi lever i et sekulært, liberalt demokrati og ytringsfriheten er en grunnleggende verdi for å kunne fortsette å gjøre dette.
Vi er så utrolig heldige i Norge at vi kan ytre oss om det meste uten å måtte frykte represalier. Vi kan gjøre narr av kirken, kongen og den politiske eliten uten å frykte fengsel eller private vendettaer. Den ene store trusselen mot vår rett til å ytre oss kommer fra religiøse fanatikere.
Hvorvidt en ytring har edle motiver eller mål er fullstendig likegyldig.
At x-antall millioner muslimer VELGER å bli støtt, vel – det er deres problem! Hva skal vi akseptere? Skal vi akseptere at det samme x-antall millioner muslimer velger å støtes av, jeg nevner i fleng; likestilling, nakenhet, grisekjøtt, sex før ekteskap, utmelding fra islam, homoseksualitet.
Hvorfor skal vi måtte ta hensyn til religiøse tabuer og normer? Dette uavhengig av hvor mange religiøse fanatikere det er snakk om da dette gjelder prinsipper og ikke antall.
Jeg oppfordrer samtlige norske og europeiske aviser til å trykke bilder av Muhammed for å vise at vi IKKE GODTAR TRUSLER. Husk at dette kan ramme deg også en dag. Jeg ønsker ikke å ha en frykt inni meg i forhold til å ytre meg offentlig om det jeg måtte mene om muslimer, kristne jøder eller andre religiøse mennesker.
Ytringsfriheten og andre menneskerettigheter står da unektelig i en sammenheng som man ikke kan hoppe bukk over. FN’s verdenserklæring om menneskerettighetene innledes med artikkel 1 som lyder «Alle mennesker er født frie med samme menneskeverd og menneskerettigheter. De er utstyrt med fornuft og samvittighet og bør handle mot hverandre i brorskapets ånd.»
Ser man andre rettigheter i forhold til dette punktet er det opplagt at «brorskapets ånd» ofte begrenser seg til de man er enig med. Se på sidene til Youth for Human Rights International på youthforhumanrights.org
Står respekt av folk som hagen og magazinet som tørr å gå ut å kritisere ekstrimist islam.
At folk truar med drap og vold på grunn av det er berre endå en grunn til å bekjempe ekstrimist islam.
Vi kan ikkje ha eit samfunn der folk er redde for å sei meiningane sine , og der folk får lov å gjere alt dei vil fordi det står i den religiøse teksta deira.
Jeg er helt uenig i at dette er misbruk av ytringsfriheten. Dårlige ytringer bør ikke forbys, men tilbakevises gjennom bedre argumentasjon i åpent lende!
Les http://www.vgb.no/120…
Fly et fly eller 2 inn i en skyskraper, sprenge seg selv for og derpe andre. Og atpaatil i et land som ikke du har noe tilhoright i. DET KALLER JEG MISBRUK AV YTRINGSFRIHET. Og fornaerme noen eller provosere, er noe standup komikere, politikere og journalister gjor i et demokrati for og skape debatt om et emne som er viktig for dem.
Ja,, Og trykke disse bildene var muligens ikke riktig, men det er mye som ikke er riktig her i verden. Visse kulturer liker ikke at man brenner flagget deres. skulle USA boykotte alle land der det forekommer flaggbrenning eller true alle medier som viser at det forekommer?
Til alle dere som ikke liker at noen avbilder Mohammed. Slutt aa brenne flagget mitt. Selv om det ikke er ulovlig saa er det ikke riktig! Slutt og kalle de kristene for navn dere ikke ville kalle dere selv ved og slutt for all del og true med og skade meg og mine da dette gjor at jeg blir redd og muligens ogsa paranoid.
Veldig enig med Dunkman.
Endelig noen som klarer sette ordentlige ord på dette.
Til og med Karl I Hagen er redd for å si sin virkelige mening nå. Og det er jo sjelden kost.
For en stilltiende feighet fra politikere, og også media, vi ser nå. Sjelden ser man en slik «passiv/forsiktig mediadekning» som dette, til og med fra populisten VG.
Bare pussel rundt grøten, og knapt en nordmann som tør kommentere annet enn hvor synd det er på den fornærmede hop.
Som om de er enige i at vi skal bombes til respekt?
Frykten er til å ta og føle på nå. Og dette skal vi altså stilltiende godta?
Ekstremistene har ledd av norsk naivitet i alle år. Og naivitet er det vittelig vi har lullet oss inn i.
I fjor, var det vel, kom det ei bok på det norske markedet, forfattet av ekstreme norske muslimer der hovedbudskapet var at nordmenn er satans sønner, i hvertfall de kristne.
Dette fikk oppmerksomhet såvidt jeg minnes, men svært moderat i forhold til hva vi ser nå.
Budskapet kom altså fra ytterliggående norske muslimer, våre naboer, ikke noen fra Gazabredden.
Nå har de jo friheten til å ytre dette, tross så respektløst det er.
Noen tegninger blir da ganske harmløse i forhold, uansett hvem de forestiller.
Den blå bølgen blir vel ikke mindre av denne saken.
Snart er «alle» blå, men ingen tør si hvorfor…
Og om en`skulle tørre vil kanskje et slikt krenkende budskap ikke våges settes på trykk…
«Ære» og «respekt» er ord som har fått en foruroligende klang i øret.
Det har blitt til noe en forbinder med drap, tukt og hevn.
Hvorfor det mon tro?
magazinets motivasjon for å trykke disse tegningene kan selvsagt debatteres, men at det var riktig å gjøre det ser vi av de enorme reaksjonene som har kommet. Ikke riktig i den forstand at man skal gå inn for å krenke andres tro, kultur og meninger, men riktig i og med at det viser en skremmende side av islam. En side som sier at alle midler er lov i kampen mot uønskede ytringer.
At religioner tyr til ekstreme tiltak for å beskytte sin egen «sannhet» har vi også sett i kristendommen. Men vestlige land har gjennom flere hundre år gradvis tilkjempet seg retten til å bestride slike kirkelige «sannehter». Bokbålene ryker ikke lengre i Europa, og jeg tror de færreste ønsker seg tilbake til en virkelighet der de geistlige avgjør hvilke ytringer folk har lov til å komme med. Og det er dette denne saken til syvende og sist handler om. Ikke hvilke motiver en redaktør har for å publisere noen tegninger.
Riktignok burde man ikke publisere disse bildene av respekt for profeten. Men nå er skaden allerede gjort. Muslimer truer oss på livet for deres ære. Står det ikke også noe i koranen om at man ikke skal drepe? Jeg forsvarer ikke at slike bilder blir publisert,men det er måte på reaksjoner da. Hvis det så er en synd å avbilde Muhammed så er det vel uansett redaktørene som skal stå til rette for det de har gjort, og man trenger ikke true en hel befolkning pga en manns feiltrinn…Tenk på dette! Hva er den største synden, å publisere slike bilder eller å drepe den el de som har gjort det og gjerne uskyldige også? Jeg stemmer for den siste…
OK, la oss si at det er fritt frem for ALLE meningsytringer i det offentlige rom. Jeg ser frem til å finne en karikatur av Kong Harald på alle fire med en svett Jens Stoltenberg i baken… i ytringsfrihetens tegn.
…håper bare ikke at pressen selv har noe sånt som «etiske regler» eller no 🙂
jeg syns det er helt utrolig at noen kan draps true ett land bare fordi vi i norden publiserer en tegning???!!! vi har ytrings frihet og vi har karikaturer av diverse politikere i dette og andre land uten at man blir true fordet fordi de skjønner pointen med tegningen. muslimene har ikke lov til å trykke bilder av sin hellige gud, men det kan vi i dette landet og her valgte 2 land å gjøre det , jeg syns det blir for dumt at man skal drepe folk pga en tegning. det er selfølgelig teit å drepe uskyldige uansett og jeg syns selvmordsbombere ikke er noen martyrer, de er bare teite i mine øyne, skal jeg bli draps truet fordi jeg ytrer min mening om det ??? NEI. la oss leve som vi vil i norden så kan dere leve som dere vil med deres tro. jeg ble skikkelig forbanna da jeg leste at Norge ber om det !! å bli bomba av selvmordsbombere, nei det er for teit. jeg skjønner virkelig ikke hvordan tankegangen dems er.
selv om at det ikke var lurt å publisere den tegningen, så har han rett til å gjøre det, og jeg tror ikke det står i koranen at man skal drepe alle man er uenige med heller.
Med en gang jeg hørte om tegningene så lo jeg godt, og da dette fikk store oppslag i avisen lo jeg enda mere. Det får være måte på hvor hårsåre muslimene er. Jeg er helt enig med han som skriver at de kan jo bare tegne stygge jesus bilder tilbake. Skal vi liksom være redde muslimer????? Er disse farlige mørkemennene så nifse at vi skal skjelve i buksene hver gang vi hører terror?? Jeg har lyst til å tengne en mongo tegning av en naken muhammed som blir slått med bjørkeris av jesus fordi han ikke kan oppføre seg som et normalt menneske. Hjelp nå skal disse tøffe bombemennene ta meg,hjelp jeg begynner å grine snart for jeg er så redd.Sender en sms og sier sorry da + en liten grisevits om jesus, for da er de fornøyde.
Forholder meg til en viktig ting her. Hva man foretrekker å mene i et demokratisk land med full ytringsfrihet, kan selvsagt kritiseres av alt og alle. Men hele poenget er at vi snakker om full ytringsfrihet. Den kan med andre ord ikke innskrenkes av «innskrenkede» muslimer. kort og greit.
«Muslimene må da takle en spøk de også? Kan de ikke bare tegne noen stygge jesus tegninger tilbake da? Dette må da være et godt eksempel på å være hårsår.. »
Ville bare fotelle deg, dandychic. At muslimene respekterer alle profeter, også jesus. Så, noe så respektløst ville muslimene aldri gjøre.
Det er hele er en smule komisk. Nordmenn forsøker å forstå seg ihjel over en sivilisasjon som lever delvis i middelalderen. Dersom en setter tida tilbake i Norge, til sånn ca. middelalder, stod kristendommen sterkt i Norge. Likeledes stod ærefølelsen blant nordmenn sterkt. Kvinnene var lite fri og ble ofte giftet bort. Det var feks. flere drap i Bergen pr. tusen innbygger, enn det er på Sicilia i dag. Det er nå på tide å ta et oppgjør med det forsøk som Norske myndigheter har gjort over lang tid, nemlig å umyndiggjøre det Norske folk i forhold til kritikk av relgion og verdier som står langt i fra de vestlige verdier. Fremtiden vår ligger forut for oss og ikke bak oss. Se fremover og vær fri.
Jeg prøvede lige et kort øjeblik at sætte mig i muslimernes sted og fandt ud af , at det hele må begrundes i et enormt mindreværdskompleks.
Fore
stil jer , at I tilhørte et folk der aldrig har udrettet noget stort . Ikke opfundet flyvemaskinen , bilen , penicillin osv , ja ikke har udrettet nogetsomhelst til den moderne udvikling.
Den eneste rigdom I har , er tilfældigvis noget der findes i den jord I bor på og så har I tilmed været nødsaget til at få andre til at hente den op.
Det eneste der holder jer sammen , er en gammel stratenrøver fra 500 tallet , som I har ophøjet til halvgud. Det er det eneste og ypperste I kan præsterer.
Så kommer nogle af de mennesker , der har opbygget hele den moderne kultur og nedgør det eneste I kan prale med og som holder jer sammen.
Så er det klart I bliver pisse sure!!
Vi har ikke tænkt os godt nok om .
Problemet har også været , at vi hele tiden har fået ørene tudet fulde af , at uanset hvor primitive folk er , har de samme værdi som os andre .Så tror vi , at de også kan tænke rationelt – det kan de bare ikke.Men hvis vi siger noget andet , bliver vi kaldt racister.
Vi glemmer helt at de befinder sig i 1 klasse , medens vi går i gymnasiet.
Fejlen er , at vi har lukket dem ind i gymnasiet , de må rykkes ned i 1.klasse igen.
Jeg føler meg krenket av kristne og andre som trykker bilder eller media som håner Jesus Kristus, derfor forstår jeg Muslimene her. VI har en bildetradisjon av Kristus, det har ikke de, men ingen har en tradisjon med å håne andre menneskers livsgrunnlag dvs. tro…. mest av alt føler jeg meg krenket av sånt tull og piss som dette karikatur greiene har frembrakt, det er fullstendig sprøtt, spekulativt misbruk av den såkalte ytringsfrihet. Det er og blir slik at folk SKAL ha bråk, nå også disse små kristen quislingene i visse deler av verden, som er ute etter å sette igang Hammageddon med sine små skjulte politiske religiøse korsfarer forsøk. Jeg er KRISTEN, og jeg tror på GUD, og på JESUS, jeg studerer kristendom og teologi på UIO,men jeg blir krenket og skammer meg over disse menneskene som driver på som de gjør, og kaller seg kristne, det står så visst i bibelen at den som gjør narr av andre (kaller en annen idiot) skal aldri få komme til Guds rike, og er det ikke forsøk på harselering av muslimene denne karikaturkampanjen går ut på? Disse kristne ser nok islam som en trussel,og jeg også kan tenke mitt iblandt, men jeg er ikke redd, det jeg er redd det er slike mini korsfarere som vil starte ulmebranner i historiens løp!!!, Disse som skjuler seg bak yttringsfriheten og glemmer den Hellige skrift og Kristus’ bergpreken, og istedet må liksom terge islam fordi de er dødsredd for at de skal bli i mindretall her i verden (de kriste ER i mindretall i forhold til islam så vidt jeg vet)og liksom begynner med sin underliggende korsfarer tankegang…har ikke kristendommen forårsaket nok død og fordervelse i verden snart? Muslimene har nok ikke enda klart å kverke så mange eller pine så mange som kristendommen har greid. Det kan jo være, men uansett så forsvarer jeg IKKE noen side her, bare det faktum at religion og politikk skal ikke forekomme sammen!!!!
Jeg håper virkelig at da Jesus kommer tilbake at han forkaster denslags «kristenhet» som disse provokative folk som ikke engang følger sin egen skrift.
Hmm. Bloggen din lukter kristenhater. Hvorfor fordømmer du Magazinet, men ikke Jyllandsposten? Anyway: jeg er absolutt ingen fan av Magazinet, men synes det er rimelig drøyt at du skal kunne komme her å påstå at jeg har mye til felles med fundametalister bare fordi jeg tror på Jesus.
Er helt enig med Dunkman og sinnaogliei! Vi kan diskutere til krampa tar oss om hvor galt og provoserende det var av Magazinet å trykke de tegningene, men er det egentlig det, det handler om?
Det redaktøren i Magazinet gjorde er både lovlig, og akseptabelt i et demokrati som vårt. Det som derimot ikke er like greit, er reaksjonene fra muslimer fra både fjern og nær hvor det oppfordres til vold og terror. Etter min mening burde debatten i Norge heller dreie seg om hvordan vi skal håndtere slike trusler fra både offisielt og uoffisielt muslimsk hold! Det er på tide at det offisielle Norge proklamerer klart og tydelig at slike holdninger godtar vi ikke, PUNKTUM. La dem boikotte våre varer og jage våre hjelpearbeidere ut av landene sine. Stakkars idioter! Den dagen de muslimske lederne blir voksne nok til å formidle sine standpunkter på en sivilisert måte, kan vi gjerne sette oss ned og ha dialog med dem, men ikke før! Hvilken dialog er det egentlig mulig å føre med folk som forsvarer æresdrap, kvinneundertrykking og forsvarer brudd på menneskerettigheter med religionen sin? Dette er farlige mennesker, som vi ikke bør forhandle med. Jeg håper bare at de Norske myndighetene har baller nok til å slå nådeløst ned på eventuelle grupperinger som bringer «hellig krig» til Norsk jord! Den kommer sikkert før eller siden uansett!
Se forøvrig: http://www.vgb.no/654…
Kristian I
Helt enig med dunkman og sinnaoglei
Jeg synes det er helt utrolig! Vi lever i år
2006, det er jo helt sprøtt å skjule seg bak ære for å kunne sprenge uskyldige mennesker i filler. Man kan kanskje begynne å lure på om det finnes et helvete og at terroristene er djevelens underståtter,slike meninger og terrorhandlinger oser jo av ondskap!
Det er rett og slett sykt…at en par tegninger av en gudeskikkelse kan få så mange sinn i kok og drepelyst. På tide med et massivt opprør og motstand fra verdens muslimer som er i mot terror!
Jeg er enig med at, det er respektløst mot oss muslimer, men det skal heller ikke bli gitt drapstrusler eller,flagg brenning. det er opp til Gud, om å straffe folk,når de gjør noe galt. ytringsfrihet eller ikke. respekt må man ha!!!!!!
Ta nå litt rev i seilene gutter! Skal vår vestlige ytringsfrihet bestemmes av hvor mye vold kritikerne greier å true med?
Hvor mye blasfemi har ikke kirken måttet stå ut med opp gjennom årene? Det har nok såret kristne like mye som Muhammeds bilder gjør for muslimer i dag! Men kristne idag er ikke så voldelige som muslimer. Har ikke hørt om en eneste selvmordsbomber. Er det derfor muslimer må unnskyldes idag? Hvorfor må kirken kritiseres like mye som islam når de ikke truer med noe som helst, men bare sier at de er såret. Hvis dere tar blasfemianklager fra kirken like alvorlig som fra islam, så er det to likeverdige kritikker som blir framlagt, hvis ikke blir saken skjevt framlagt.
Jeg syntes at det er meget sterkt krenkende og sårende, for oss muslimer, men det gir ikke oss retten til å drepe ,sende drapstrusler, eller brenne det norske flagge. det er opp til Allah.
for det første har både dagbladet (på sine nettsider) og aftenposten (papirutgaven) trykket de samme bildene uten at det er blitt noen medie-skandale eller oppstyr av den grunn.
for det andre er jeg fullstendig enig i det Kristian I skriver. det reageres helt galt i denne saken. at bildene er blitt trykket er FULLSTENDIG akseptabelt. reaksjonen er derimot 100% UAKSEPTABEL!
kristne går ikke rundt i mobber og brenner flagg og truer om bomber etc hver gang det tegnes eller humoriseres over Jesus eller Gud etc Muhammed var et MENNESKE. hallo. karikaturer og annen moro på hans bekostning må være like greit som å tegne stoltenberg med klovne-nese eller halvorsen med hakekors.
er ikke helt enig i detta… yttringsfrihet er til for å brukes…skal vel ikke steine tegneren oxo?
greit nok at redaktøren ikke MÅTTE trykke bildet.. men han gjorde det.. det var et bilde… tviler ganske sterkt på at hvis situasjonen hadde vært omvendt, så hadde en muslimsk redaktør i i midtøsten fått drapstrusler av kristne.. får da være måte på!
Bør høre på usa som utalar «we will not support or negotiate with terrorists».
Einaste personen i norge som tørr å gå ut i media og utrykke seg om at terror og drapstruslar er feil er Karl I Hagen.
Resten går rundt å snakkar om at det er synd på dei som trurar med å kaste bomber på oss. Alt fordi 1-2redaktørar i norge trykkte eit bilde som virka støtande.
Det er nettop vi som bør boikotte alle land som truar med terror etc.
Ikkje tvinge norske folk til å adlyde ting som folk i utlandet meinar vi skal finne på.
Greit at mgazinet kunnet spart seg for de karikatur tegningene. Men Hva fanken har msulimer i Saudi Arabia med at en avis i et Ikke muslimsk land trykker slike tegninger?
Har noen kristen protestantisk «stat» noensinne lagt seg opp i om Saudi Arabia ikke respekterer Kristen Protestantiske skikker? El at sære medier i Saudi Arabie daglig kaller oss her i Norge (vesten) for horesønner, satans sønner og kvinnene her for horer?
Dunkman må jo ha rett. Det er ikke disse tegningene dette handler om. Det gjelder hele Islams tankesett og religiøse manipulering. Disse tegningene var bare steinen ble tatt bort, sånn at demningen raste sammen. Dunkman for president!
De bildene burde aldri ha kommet på trykk. Men når noen er så uheldig/dum/provoserende å gjør noe sånn må da folk tåle det. En skal ikke behøve å bli drapstruet for å gjøre dumme ting i norge.
Er glad for at bildene ble trykket. Vi kan ikke la oss diktere av muslimene eller noen andre. Dette er dyrebare verdier som vi har vesten og de må vi beskytte for enhver pris.
det er ganske rart at muslimer i mellemøsten
kan true med terror her i scandinavien,tros at vi har en grundlovsfestetret til at yter oss her,men de vil gerne har vores økonomiske støtte og så true oss med selvmordsbomber til gengjeld .hvis de skulle
gjøre noet kunne de stevne media inn for rettsystemet da kunne de få det avgjort sådan gjøres dette i scandinavien
Ser det ikke mangler på fanatikere i Norge heller. Det er faktisk flere europeere som hater muslimer enn motsatt…
Er så fullstendig enig med forfatteren av bloggen.
Først ble jeg forbannet. Så ble jeg trist. Trist over å se så mange mennesker blottet for respekt. Blottet for forståelse.
At noen få muslimer, som fremheves i media, truer med vold og represalier rettferdiggjør da ikke at man gikk til angrep på dem ( via latterliggjørings-teknikker ) i første omgang.
At noen i det hele tatt kan blande et slikt religiøst betont utspill med ytringsfrihet, er meg komplett uforståelig.
Er det rart det blir krig i verden.
Som Rune sier – vi kan ikke la oss diktere av noen andre. Vi har her på bjerget hatt blant annet Life of Brian – er det virkelig noen av dere som mener at man ikke kan avbilde Muhammed, som mener at denne filmen enda skulle være forbudt, fordi den tråkker på noens tær?
Og når det gjelder avbildningene – disse bildene ble trykket i september! Det ble ikke bråk før et kristent blad hadde trykke dem. Og det er nok det som er problemet, selv om JP kom med dem først. Dette viser jo bare at så lenge det ikke går på religion mot religion, så var det bare danske muslimer som murret litt i skjegget sitt i Danmark.
Jeg er enig med bloggstarter.
Etter mitt skjønn handler dette først og fremst om manglende folkeskikk og om manglende respekt for andre mennesker. Å gjemme seg bak «ytringsfriheten» blir bare et stakkarslig forsøk på å forsvare et grundig feilskjær. En kristen avis burde vite bedre enn å bevisst tråkke på andre menneskers religiøse verdier. Jeg synes redaktøren av Magazinet har vist grov uforstand ved å trykke bildene og en utrolig arroganse i den påfølgende debatten. På den annen side vil jeg berømme JyllandsPosten for å være voksne nok til å beklage at de har såret andre mennesker.
Jeg finner det meget vanskelig å forstå at et land som Norge, også Danmark, skal være nødt til å hensette sitt folk og sine skikker tilbake til middelalderen. Og ikke bare det, vi er også en bidragsyter og hjelper til det folk som finner det riktig å kreve at vi skal innrette vårt liv på deres premisser. Hvis vi ikke gjør det trues det at vi blir drept, på en eller annen måte, før eller senere. Ja nå er vi rettelig kommet under pisken, og jeg kan ikke se annet enn at det vi opplever nå har vi med vår godfjottethet og misbrukte velvilje fra våre styresmakter fortjent. Kanskje er tiden kommet til å snu denne utviklingen? Det kunne være interessant å vite hva Norges befolkning virkelig mener, men vi tør jo ikke lenger mene noe som helst.For vi er redde.
Morro å se at kommentarene som blir lagt inn er sensurerte…
Hvor var alle muslimer da taliban sprengte statue av Budda?
Til informasjon:
Ikke en eneste kommentar som er sensurert, eller sensurert bort så langt. ( En stk. er slettet, der sto det bare test.)
Jeg hater all religion!!! De lager bare helvete, krig, forskjeller man ikke kommer over, null likestilling, to «loverk» å gå etter osv osv.. Også har de som regel en haug med pedofile. Det være kristne, muslimer eller katolikker. Og spesiellt «mørke» undergrupper… Jeg vil ikke ha en prest eller imam som statsminister!!
Håper alle er informert om at det dannes et parti i Drammen, dannet på muslimske grunnverdier. De stiller sikkert ved neste valg, og får garantert mer oppslutning enn RV. Så si NEI til religion på stortinget før det er for sent, også KRF!!
Det er rigtig. vi sagde piv i Danmark. og det udløste en storm. Vi er krystere. der altid vil bøje sig; kan de stolte og stærke Nordmænd ikke være lidt solidariske, og prøve at forstå, at danskerne er et svagt og hjælpeløst folk, der trænger til støtte.
dem tar jo seg nær av noen bilder, skulle ikke vi ta oss nær av at dem brenner flagget våres i offentligheten? flagget som representerer landet vårt..
Go for it, Magazinet!
tegn muhammed fler ganger! det har dere all grunn til å gjøre! Ytringsfriheten er en fin ting, og bærebjelken vår!
Dypt uenig med bloggeren, og jeg synes det er fantastisk å se at mange her forstår hva denne debatten egentlig handler om.
All cred til Shabana Rehman for det hun uttalte i Standpunkt ikveld! Du har et utrolig pågangsmot jente, stå på!
#33 Jeg vil si at å brenne flagg er mer respektløst enn noen tegninger. Jeg vil si det er mer respektløst å diskriminere kvinner enn å tegne noen tegninger. Kom ikke her å si at muslimene har større respekt enn oss andre.. Det er stor forskjell på hva som blir respektert blandt folk, muslimene kan ikke kreve at alle skal ta hensyn til det DE resprekterer!
#62
Ja absolutt.
Norge burde gå ut i protest mot det.
#65
Endeleg fekk eg føle korleis det var for amerikanske folk når deira flagg vart brent.
Å brenne eit flagg er å fordømme ALT som eit land har gjort.
Men går eg ut og ber Norge bombe gazastripa for det..
Nei så absolutt ikkje , kva ei gruppe folk gjer skal ikkje alle i det ømrådet/landet måtte stå til ansvar for.
Men kva meinar dei om nokre tegningar som vart trykt i ei lita avis i norge.
Total uakseptabelt at vi lar udemokratiske og totalitere impulsar komme fram i Norsk politikk , og regjeringa forsvarar tilogmed det.
Det at magazinet har lagt ut karikatur av mohammed mener jeg er feil. Derimot er det ikke noe særlig. Det kan selvfølgelig diskuteres om det er riktig å gjøre noe slikt fra et religiøst standpunkt. (det er argument for og mot)
Dette er ikke det reelle problemet i dette tilfellet; Ved blasfemitilfeller innenfor kristendommen f.eks, ser mann at konsekvensen som regel er en reaksjon fra det kristne miljøet i form av debatt.
Men i det muslimske miljøet så vil jeg ikke legge skjul på at reaksjonen er, trusler og vold, som jeg mener er idiotisk. De må tåle litt!
(som har blitt poengtert tidligere) – måtte bare få sagt det…
Vær så snill da, slutt å bland middelalderen inn i fenomener som angår den muslimske del av verden! Middelalderen er et historisk begrep som henviser til et bestemt, avgrenset geografisk og for så vidt kulturelt område, Europa. Å hevde at muslimer har verdier som sogner tilbake til middelalderen er like bak mål som å si om en gruppe europeere at de har meninger som henger tilbake i tiden til det første kalifatet f.eks.
Når det gjelder emnet forøvrig er jeg enig i det flere skriver at dette er ikke en sak man firer på. Det er tydelig at til og med godt integrerte muslimer ikke ønsker å inngå i noen dialog med noe annet utfall enn at de på valgte områder skal skjermes for ytringer. Men her har de (håper jeg) omsider støtt på et grunnfjell i europeisk kultur som heller ikke vi er villig til å rikke oss fra. Dette er ikke tiden for dialog, men for å stå fast. Vi er i europa og premissene for dialog skal ikke dikteres av nyankomne minoriteter. For øvrig tok jeg det som en trussel da den muslimske debattanten spurte sine opponenter hvorvidt de virkelig ønsket franske tilstander i Norge? Disse konstante åpne eller fordekte truslene om voldelige reaksjoner er ufattelig provoserende! Det er nettopp for å hindre franske og nederlandske tilstander at vi både bør begrense innvandringen og sørge for at alle våre borgere, uansett etnisitet, støtter opp under de rettigheter som alle nyter godt av og som har blitt tilkjempet etter store ofre, forøvrig svært mange av dem i det sekulære 20 århundret.
Mener trådstarter virkelig at vi til enhver tid skal passe på hva vi ytrer i vårt eget land? For det er det som er prinsippet her! Og den indirekte beklagelsen som UD nå kom med, sees ikke på noe annet enn svakhet fra ekstremistenes side. De kommer fra en sivilisasjon som ligger flere hundre år bak vår egen.
Man skal aldri beklage sine meninger! Og vi kan aldri tolerere trusler om vold og terror for det vi sier! Da blir vi aldri tatt seriøst.
Dersom noen tar anstøt av karikatur tegninger av en gudefigur så de om det. Flaggbrenning, drap av mennesker, skamdrap av kvinner, barn. Voldtekt av «vantro», terror mot sivile… mye av dette i Allah’s navn. Det er virkelig noe å kjempe imot. Dersom jeg sier at en gudommelighet er teit, falsk, stygg, uvirkelig så er det min mening og intet annet. Dersom mennesker tar anstøt av det! so be it. Problemet er at noen er så «fjerne» i sitt sinn at de vil drepe/ødelegge andre personer som ikke bøyer seg i støvet for deres «åndstro». get real !!!
tror ikke vi i Vesten klarer å skjønne denne provokasjonen som det er for muslimer å se et bilde av muhammed. Tror ikke vi har like sterke tabuer i den kristne verden.
Et klokt og velskrevet innlegg.
Jeg tror jeg vil oppsummere denne saken som en storm i et vannglass. Jeg er overbevist om at alle voksne kristne og muslimer er enige om at saken er pinlig og støtende, og at det nå er på tide å komme videre.
Det er klart at det er beklagelig at noen hundre brushoder i Gaza tar tingene helt ut av proporsjon, men jeg er egentlig mer skremt av at brushoder får ansvarsfulle stillinger innen media her i landet.
«tror ikke vi i Vesten klarer å skjønne denne provokasjonen som det er for muslimer å se et bilde av muhammed. Tror ikke vi har like sterke tabuer i den kristne verden.»
———
Muslime
r forstår vår levemåte, kanskje? De krenker vestlige verdier bortimot på daglig basis. Ta dere sammen, sveklinger!
Vis litt ryggrad, og ta avstand fra å leve i et samfunn basert på vold og trusler! Kjemp for å leve i et samfunn som hedrer alle slags meninger. Jeg blir bare oppgitt over den norske passiviteten…
Ja huff a meg dette er misbruk av ytringsfrihet, det burde jammen være grenser, lik de bildene under som er brukt i arabiske nyhetsmedier.
http://www.adl.org/An…
http://www.adl.org/An…
http://www.adl.org/An…
Sa jeg misbruk av ytringsfrihet ?
Rart ikke Israelerne kjører hardt mot disse landene, sprenger noen palestiske bosetninger og brenner noen flagg o.l…
Mia skrev:»Hvis venninna mi kjøper seg en bukse jeg synes er stygg, så har jeg rett til å fortelle henne det. Gjør jeg det: Nei! Dette er et veldig forenklet eksempel, men det går faktisk på det samme»
Hvis du hadde sagt det, tror du venninna di hadde truet med å drepe deg og resten av familien din? Dessuten så er ikke disse partene venner!
Vel Bjørnen
Tror ikke alle drapstrusslene og bombetrusslene her i Norge og i Danmark nødvendigvis kommer fra Gaza.
Det tror vel ikke du heller?
Et brennende flagg i Gaza skremmer meg ikke så mye som de potensielle, tikkende bomber i nabolaget.
Den dagen det smeller og det går menneskeliv også i Norge vil pipene lyde anderledes.
Synd ikke flere aviser, og i alle vestlige land, tar opp ballen med de skissene.
Så kan radikale muslimer boikotte hele den vestlige verden, og fyre med flagg.
Husk, dette gjør de nå mot noen av sine beste allierte på denne siden av gjerdet. Vi vet jo hvordan fienden behandles, og ser hvor lett de har for å tilegne seg slike.
Nesten typisk saanne smaa kompleks land som Danmark og Norge aa blande seg inn i noe slikt. Dersom man vil ha litt persepktiv paa saken, les litt BBC og utenlandske medier, og se hva de synes om saken. Bortsett fraa tabloider, saa holder journalistikken seg paa et ganske hoeytt nivaa der. Ingen stoetter Jyllands-Posten og Magazinet (har aldri hoert om det foer..), og til og med en tulling som Bush hadde ikke klart aa komme ut med noe saa primitivt. Dersom man maa be folk om aa tegne ein profet (fraa en annen religion) for aa selge avisa, so er det et tegn paa a) daarlige journalister og b)lite annet aa skrive om. Og det er mer enn nok elendighet i verden aa skrive om, enn aa lage tegneserie med ein profet som muslimene selv aldri tegner. Skulle gjerne se The Guardian eller New York Times trykke slikt tull. Dersom det er bare slik journalistene kan provosere i Danmark, ja, da burde de kanskje gaa paa journalistkurs igjen…
Vel Bjørnen
Tror ikke alle drapstrusslene og bombetrusslene her i Norge og i Danmark nødvendigvis kommer fra Gaza.
Det tror vel ikke du heller?
Et brennende flagg i Gaza skremmer meg ikke så mye som de potensielle, tikkende bomber i nabolaget.
Den dagen det smeller og går menneskeliv også i Norge vil pipene lyde anderledes.
Synd ikke flere aviser, og i alle vestlige land, tar opp ballen med de skissene.
Så kan radikale muslimer boikotte hele den vestlige verden, og fyre med flagg.
Husk, dette gjør de nå mot noen av sine beste allierte på denne siden av gjerdet. Vi vet jo hvordan fienden behandles, og ser hvor lett de har for å tilegne seg slike.
– – – – –
sinnaoglei:
«Ære» og «respekt» er ord som har fått en foruroligende klang i øret.
Det har blitt til noe en forbinder med drap, tukt og hevn.
Hvorfor det mon tro?
– – – – –
Islam er fortsatt på mange måter en stammereligion, sterkt knyttet til de primitive tvillingbegrepene som skam og ære. Kristendommen var også slik en gang, men den har heldigvis latt seg reformere.
En av de store oppdagelsene den vestlige kultur har gjort er at ord og ytringer i seg selv ikke er skadelige. Ord kan utfordre noe man tror på, og på sikt endre det. I den vestlige kultur blir dette sett som et gode, og noe man ønsker å oppmuntre.
I mer primitive kulturer blir ære krenket, skammen er kollektiv og kan godt gjelde hele familier og i ytterste konsekvens hele folkeslag. Den eneste måten å gjenopprette æren på er ved å fysisk skade den som brakt skam over en. Primitive kulturer sliter med å holde seg med fungerende rettsstater, fordi hevntanken er så fremtredende og æresfølelsen så viktig, at man ikke kan godta at en «utenforstående» kommer inn og dømmer i saker for man føler seg skambelagt.
I slike primitive kulturer blir kunnskap ikke verdsatt hvis den strider mot noe man irrasjonelt _tror_, tvert imot kan det være farlig å utfordre sementerte oppfatninger. Kulturene er derfor grunnleggende kunnskapsfiendtlige. Du skal _veldig_ langt tilbake i vestlig kultur for å finne tilsvarende.
Både ytringsfriheten og rettsstaten er grunnpilarer som demokratiet hviler på. Disse pilarene har ikke blitt reist i vesten av seg selv, og det er ikke gitt at de er sterke nok til å ikke la seg rive ned igjen. Vi som er dagens bærere av den vestlige kultur har et ansvar for å sikre disse pilarene mot forvitring. Sett i det lys har vi en spesiell utfordring med tanke på at vi importerer mange mennesker fra primitive kulturer, mennesker som ikke deler vår innpodede respekt for ytringsfrihet og rettsstat og, i siste instans, dermed også demokrati.
Dette betyr ikke nødvendigvis at vi skal stenge grensene våre, eller at mennesker fra primitive kulturer ikke kan adoptere vårt verdisett. Jeg tror allikevel vi i vesten skal tørre å være _stoltere_ av disse fantastiske og unike sidene ved vår kultur, og stille strengere krav til de som flytter hit om å ta dette til seg. Anslag mot ytringsfriheten og rettstaten bør straffes hardere, da det i siste instans er et anslag mot pilarene som hele vår samfunnsform hviler på. Selvfølgelig gjelder dette uavhengig av hvilken etnisitet man har, det finnes da vitterlig nedsnødde, primitive nordmenn og.
Forøvrig skjønner jeg ikke alt oppstusset over at noen brenne flagget vårt. Det er da en helt kurant ytring som jeg forsvarer retten til av hele mitt hjerte.
Dunkman for president!
Siden muslimene i Koranen har forbud mot avbildninger av Muhammed, er det jo forståelig at de reagerer på hva som er blitt trykt i Magazinet og Jyllands-posten. Men det er likevel litt underlig at redaktør Selbekk utsettes for atskillige drapstrusler, i lys av hvordan muslimene sjøl hetser de kristne i den arabiske verden.
De kristne forfølges, trakkaseres og blir til tider drept der hvor muslimsk lov gjelder.
Sannheten er vel den at disse ekstreme muslimene ønsker verdens herredømme.
Du er tilhenger av ytringsfrihet, og samtidig ikke tilhenger. Du er psykotisk. ta medisinen.
Kuul blogg!!!
Fint å høre på noen som vet hva de snakker om. Kristne sammenkomster er helt greit syns jeg. Har ikke tid til å dømme dem bare dem ikke lurer seg inn hjem til meg.
Livets Ord, Jehovas Vitner osv er nok litt ekstremt, der dem sitter sammen i tusenvis å synger salmer. Men hva gjør nå det bare dem har det kuult og får et kick av det. Mens vi andre drar på en fotballkamp og slapper av med et par pils på pubben, eller kanskje en konsert på spektrum. Jeg synes spesiellt idol er litt fett jeg da.
Men når de kristne ekstremistene går ut med et bilde av Mohammed i en eller annen kristen avis begynner jeg å lure. Skal vi i det hele tatt la dem få lov til å gjøre det. Når det er det helligste for så mange mennesker. Kristne i Norge har et annet forhold til Jesus enn de har til Mohammed, så da for vi pokker meg se å respektere det. Kanskje dem benytta muligheten for å lage litt oppstyr, jeg tror dem visste ganske godt hva dem gjorde da dem gjorde det. Hva smaker best eple eller appelsin. Dårlig spørsmål for det er jo to forskjellige ting, noen ganger smaker et eple godt andre ganger er det godt med en appelsin.
Hmm, hva pokker har nå det med saken å gjøre?
Jepp det er at folk er forskjellige, Islam funker bra der mens her funker kristendommen. Kan man ikke bare respektere det. Hvorfor skal man gjøre seg så fine med ord som man klarer å stave, men ikke å forstå.
Orden må man ha, for uten orden blir det kaos. Til dere som disser Islam så vil jeg bare si. Hvis du er så fantastisk flott kan du ikke bare finne opp et system som virker for hele verden, nå med det samme. Et system som overgår det som har vart i to tusen år.
Ytringsfrihet er en veldig viktig ting, vi vil vel ikke ende opp som USA (litt usa dissing her^^) Ingen i USA vil krige men Bush leder sine tropper ned dit for det. For å skape fred i et annet manns land, det er vanskelig. Nesten umulig må flytte halve Floridas befolkning ned dit, da kanskje det går.
Ytringsfirhet er viktig men noen må sette munnkurv på de kristne fundalismene i vårt land.
En ting til hvem er det som skaper ufred i verden? Bush eller Bin Ladin? Jeg vil si begge to har en finger med i spill, kanskje Bush er golfern mens Bin Ladin må være Caddie. Og hvem er det som har funnet opp ordet Terrorisme, vet det har vært her lenge ihvertfall i ordboka mi. Han som gå meg ideen om terrorisme var nok mr.Bush. Og selvfølgelig Israel da.
(litt mer dissing her) Hver folk har hver sine metoder og kjempe på. Arf, blir så sur er jeg innpå noe eller langt ute på viddene? Hva synes dere?
Yttringsfriheten er grunnen til at dere muslimer får låv til å si ordet Mohammed innen for Norges grenser. Hadde vi kristene prøvd å bygge en kirke i den Muslimske verden hadde vi blitt steinet på torvet !! Da dere nå angriper fundamentet for deres frihet her i Norge, sager dere av greinen dere sitter på.
Når skal folk egentlig forstå at det ikke finnes noen «høyere makt»?
Religion er roten til alt vondt, enkelt og greit!
Jeg tar toalt avstand fra alt som heter jesus, gud eller mohammed.
Muslimenes opførsel i denne historien er totalt uakseptabel, håper de kan gå ut med offentlige unnskyldninger om hva de har gjort nå!!
Hvorfor fokus kun på Magazinet når karikaturtegningene er publisert også av Aftenposten, Dagbladet, Stavanger Aftenblad? Det er også tegninger av Mohammed i norske skolebøker.
Dette handler ikke om respekt for en annen religion men om denne religionens uttalte mål om å underlegge seg hele verden ved hjelp av undertrykkelse, vold og krig. Det er mange oversettere av Koranen som påpeker dette. Det hadde kanskje vært nyttig dersom en del av Koranens Suraer hadde vært pensum på journalisthøgskolen. Da kan de bare ta kontakt med Arne Redse ved Høgskolen i Volda som har skrevet mye om disse spørsmålene. Forøvrig finnes det flere utgaver av Koranen, visstnok 4. Krangelen mellom Shia- og Sunni- muslimer henger sammen med dette.
Inntil man finner ut av hva som skal legges til grunn får man bruke øyne, ører og hjerne og se hva som faktisk skjer og hvem / hvilken religion som er involvert i konflikter rundt om i verden. En Koranen- oversetter, tror det var Normisjon, skrev at det er en elv av blod etter Islam.
Litt ordspill til slutt:
Dersom dagens nynazister endret taktikk og gikk over til å betegne seg selv som en egen religion med Rudolf Hess som den store profeten, er alt i orden da?
Dersom Sverdets religion sluttet å kalle seg religion hadde vel verdens øvrige befolkning reagert med avsky og beskyttelsestiltak mot religionens skrevne mål om å underlegges seg verden med vold?
Hvorfor kan man arbeide i fred med «respekt» fra den øvrige befolkningen når man gjør det samme men under beskyttelse av betegnelsen religion?
– – – – –
Skal vi i det hele tatt la dem få lov til å gjøre det. Når det er det helligste for så mange mennesker.
– – – – –
Ja, det skal vi. Det er stort sett ingen vår vestlige kultur, med unntak av noen historieløse fjotter og sterkt religiøse skrullinger, som mener noe annet.
Hjelpe meg. Hva er egentlig problemet. Hvordan kan en tegning av en «profet» være krenkene. Hvor står det at det ikke skal lages tegninger av ham. Hvem var denne mannen egentlig. Var ikke han en rikmannsønn som red rundt og ført kriger. Voldtok og drepte ned for fote. Til slutt klikket det helt for mannen og han satte seg i en hule og hørte stemmer som han da skrev ned.
Jeg tenkte på, hva er egentlig forskjellen på å tegne profeten med ei bombe i turbanen, og det å sprenge to buddhastatuer i Bamiyan?
Jeg kom til å tenke på noe fra Aristoteles. Muslimene brakte ham forresten tilbake til Europeisk tenkning:
Han skrev om DUGENDE mennesker, mennesker som hadde DYGD, folk som skulle kunne være DUGENDE i samfunnet.
Uansett kristne eller muslimer, trakassering av andres tro, er IKKE noe DUGELIGE mennesker gjør, ei heller kommer med voldstrusler.
Men, siden saken allerede er i gang, og sikkert har vært det siden korsfarertiden:
En God KRISTEN skal IKKE oppføre seg som de som trykker sånne bilder, for det er IKKE å være god kristen, dugelig eller noe som helst annet i forhold til den kristne tro.
Utover det, ateister og anneledestroende, får da mene hva de vil, bare de holder seg oppegående normale i hodet.
Ang. en del folks kommentarer ang. ytringsfriheten, så finnes den friheten kun fordi den er regnet som noe som skal brukes med varsomhet av OPPEGÅENDE; VOKSNE og DUGELIGE mennesker, ikke folk som er ute for å gjøre ting i verden mer elendig enn de er.
Menneskerettighet er å kunne ytre hva man vil, men man driter ikke på trappa til naboen uten at naboen blir forbanna, uansett hva slags ytringsfrihet man mener å ha!!!
Når man ser rundt omkring i verden så kan man se forskjellige kulturer. Det finnes utrolig mange flere primitive folkeslag som du kaller det, enn det finnes såkalt moderne folkeslag. De har utviklet seg på en annen måte enn det vi har gjort, og rakke ned pa en kultur som er annderledes enn den kulturen du er vandt med vil bare gjøre deg til en gammel bitter man. Historiekunnskapene dine er overraskende gode, men du trenger ikke å skryte av dem for det. Og hver kultur har sine egne unike og fantastiske sider, og alle har noe og være stolt av.
er enig med #72. å sammenligne karikaturer av muhammed med karikaturer av jesus er ikke det samme. det er ikke først og fremst karikaturen mange muslimer reagerer på, men det er avbildningen av muhammed.
muslimsk tradisjon tilsier at man ikke skal avbilde allah og muhammed. det finnes likevel mange ‘respektfulle’ bilder av muhammed, men der er ansiktet blanket. på denne måten har man oppretthold tradisjonen. om karikaturene hadde vært ansiktsløse ville man nok fått reaksjoner, på samme måte som om man karikerer jesus i mer religiøse land en norge, f.eks usa eller italia.
når man så først krenker en av islams mest hellige tradisjoner, nemlig å avbilde profeten muhammed, for så i tillegg å gjøre det i en karikatur, da har man utført en handling som er (minst) på linje med å drite på alteret i en kirke. og jeg tviler på at ekstreme kristne ville ristet på hodet, invitert meg hjem på kaffe og debatt om verdier dersom jeg begynte å reise rundt i landets kirker og legge igjen visittkortet mitt.
at man har ytringsfrihet betyr ikke at man har ytringsrett. det er mange her i forumet som forsvarer magazinets frihet til å trykke tegningene, og at man ikke kan la seg diktere av muslimske land og troende. det samme har mange, særlig kristne, både her til lands og ellers gjort. samtidig reagerer de sterkt på irans omtaler av holocaust, og jeg har knapt sett noen ta til orde for å fjerne blasfemiparagrafen i norsk lovgivning.
dette er en paragraf som innskrenker og regulerer ytringsfriheten for religion, først og fremst kristendommen. jeg har faktisk ikke lov å si hva jeg vil om kristendommen i norge. uten noe ønske om det har jeg heller ikke lov til å promotere nazisme i norge.
ellers har jeg stort sett lov til å si hva jeg vil, men jeg skal ta hensyn til andre. jeg skal være forsiktig med utsagn som kan virke støtende, og jeg har heller ikke lov å komme med utsagn som virker injurierende eller ærekrenkende. at muslimer har et annet æresbegrep og et annet forhold til sin tro enn de fleste kristne nordmenn er et element som bør taes med i betraktning før man ytrer seg.
En lite refleksjon fra meg.
Jesus var kontroversiell og har alltid skapt dabatter av mer eller mindre saklig innhold.
Kristne, som har Jesus som forbilde, bør etter mitt skjønn se hva bibelen sier mhp hvordan vi skal forholde oss til verden rundt, og andre religioner. Leser ikke ett eneste sted der verken Jesus, eller Paulus oppfordrer til konflikter og provokasjoner mot samfunnet. Da tenker jeg ikke på budskapet de kom med, men holdningen til andre.
Jesus sa ofte, de som ikke vil høre er frie til å gå, og da ble skaren langt mindre. Kan ikke tenke meg noen som representerer fred mer enn Jesus. Han er fred!
Ja til ytringsfrihet, men være viselig hvis du forventer respekt tilbake!
Ha en fin dag, og ja til alle mennesker!
Marit
Jeg vil si at det var på tide noen våget å sette fokus på vår rett til å si(tegne) det vi vil og har lov til i flg. vårt lands lover.
Uansett hva motivet til redaktørene måtte være viser dette at de troende muslimene til og med kan diktere hvordan vi skal leve i vårt land.
Det var tilfeldigvis en karikaturtegning som utløste dette, men kunne likegodt vært noe annet, kanskje neste gang er det det…
Desverre der det ut til at muslimenes voldelige reaksjon har ført frem. Så nå har vi vist at disse reaksjoene er akseptert og kan benyttes i andre sammenhenger også. Det synes jeg er skummelt og vil muligens føre til at den vestlige verden innskrenker sine hardt oppnådde privelegier i bytte med tvil for hva som blir tolerert av muslimske troende.
Etter min oppfattning vil ikke vår reaksjon sees på som respekt, men heller redsel for konsekvensene idet det var muslimenes voldelige hentydninger som førte til at vi gav etter og beklaget til høyre og venstre.
Mener også at hvis muslimene ikke hadde tydd til trusler om vold ville saken vært litt anderledes.
Sier ja til ytringsfriheten og nei til trusler om vold
Kirsti
Ytringsfriheten i vårt demokratiske samfunn må forsvares med fredelige våpen og ikke med bruk av medier med trusler, flaggbrenning og propaganda som ANSVAR
Hvorfor får denne saken da denne oppmerksomheten? Det er desverre slik at vi må innse at verden er global. Etterretningssjefen i Norge advarer oss med god grunn. Vi må være klar over dette og ikke stikke hodet i sanden og tro at vi er kun et ubeskyttet hjørne utestengt fra all ondskap og terror fra resten av verden.Frykt pirrer sågar salgstallene..
EGET VALG!
Vi må i eget sinn ville fred. Dialog er derfor et stikkord her:
La oss utfordre vår utenriksminister Gard Støre i samspill med mange særinteresser –
å fremme forpliktende forslag som forener og utvikler nye arenaer på tvers av den muslimske og kristne ekstreme verden.Begynn med de unge.De er morgendagens ledere.Tenk langsiktig.
-Er du med?
WEB FOR FRED! Et forslag!
Internett er en kommunikasjonsarena.
Ungdom har forlengtsskjønt at vi kan snakke sammen via nettet fordomfritt og uavhengig av religion og politiske føringer. Dette er noe som ikke kan stoppes og er vår tids fredspris.
Bruk derfor kommunikasjonsverktøyene vi har i dag og teknologien som er tilgjengelig i vår kultur og bygg videre på et kommunikasjonsprosjekt mellom alle lands barn og unge, mellom muslim som kristen. Alle er Born Global.
Men la de på like vilkår få retten til bruk av IKT verktøyet.
Det vil forsone og gi kunnskap, forsone og utvikle oss i en retning med ytringsfrihet som et fredens tiltak.Vi overvinner de ekstreme som er i mindretall og viser en hel verden vi kan om vi vil..
Nye kommunikasjonsverktøy og aktiv dialog mellom folk i en Global verden burde vi fokusere på nå i denne sammenheng og igangsette politiske tiltak som gjør denne arenaen til en multikulturell kommunikasjonsarena i frihet.
Uten sensur. Uten religiøse eller kortsiktige politiske særinteresser.
Frihet til å ytre egne ideer er en selvfølge og en rett som den tredje verden mangler. Desverre. La os derfor bidra til å bygge verden til en kommunikasjonsarena for de fleste og ikke de få..ekstreme..
Mange muslimer føler kanskje en berettiget apati og er derfor i likhet med oss lett å forlede når sulten gnager, ulikheten vokser og undertrykkelsen, volden og frykten akselrerer og bare fortsetter…
DET ER etter mitt syn OPPLAGT AT DET ER KREFTER I SVING SOM SER SIN MULIGHET TIL Å FREMME EKSTREME STANDPUNKT BEGGE VEIER.MOTIV?
AT GODE FOLK SOM IKKE HAR NOE MED DET Norske MAGASINET Å GJØRE BLIR DRAPSTRUET MÅ VI ALDRI AKSEPTETRE I ET ÅPENT DEMOKRATI.
EKSTREMITETER VIL BRYTE NED DEMOKRATIETS SOLEKLARE RETT TIL YTRING I FRIHET.
Vi har heldig vis ikke et religiøst betinget regime med politisk utøvende makt i vårt land. Vi forsvarer respekt, frihet og ytringsfrihet som våre grunnlegende verdier.
Likeså retten til innhold og trygghet i eget liv.
KVINNER OG MENN MÅ derfor vise alle MUSLIMER RESPEKT SOM LIKEVERDIGE MEDMENNESKER, MEN VI MÅ OGSÅ SI Klart NEI! TIL EN UNDERTRYKKENDE RELIGIONSUTFØRELSE SOM RAMMER DEN ENKELTES FRIHET.Når religion blir utøvende politisk makt, er religiøse holdninger farlig nær.
LIKE MYE SOM VI IKKE KAN AKSEPTERE EN NORSK KIRKE SOM UNDERTRYKKER ENKELTMENENSKERS FRIHET.Da er det vår rett og vår plikt å være tydelig og forsvare den undertrykte.
FORSONING! NÅ!
La oss nå forene gode krefter på begge sider i Norge.Vi kan ikke styre resten av verden uansett.La oss begynne hos oss selv, våre nærmeste.La oss foreslå tiltak i felles fora. Gjennom dialog og kunnskap om hverandre bygger vi et fordomfritt og likeverdig samfunn tilpasset demokratiets spilleregler og ikke ekstremistenes.Bare et forslag til videre debatt om tiltak og ikke bare ORD!Beklager det ble vel langt dette her, engasjert ble jeg faktisk.Takk til .Kanskje vi skulle sette i gang en kampanje og utfordre regjeringen, medier og kirken vår og muslimske krefter til action? Fredsnatt den 1.september er gjennomført 2 år på rad. Hensikten var å bygge ro mellom kristne og muslimer i et felles møte til ettertanke og opplevelse. Kanskje vi i år skalarrangere fredsnatt i Nobelsinstituttets regi i samarbeid med alle gode krefter i Norge og VG?
Jarl Goli
Ytringsfriheten er en av grunnpilarene i et demokrati. Den er sterkt beskyttet ved lov, nettopp fordi den kan være provoserende. Vi sliter virkelig når vi begynner å diskutere hvilke motiver redaktøren for MAgasinet hadde for å trykke disse bildene. Det er uten betydning, det som er viktig er at han har retten på sin side og uansett hva jeg eller andre synes om det, er det min plikt som forsvarer av demokratiet og kjempe med nebb og klør for at ytringsfriheten blir opprettholdt fullt og helt.
Hvis det er slik i Norge i dag at vi har store grupper i vårt samfunn som vil ha de økonomiske fordelen av et demokrati, men ikke ulempene så har vi et stor problem. Dette handler ikke om integrasjon, dette handler kommunikasjon. Religion har en marginal betydning i vårt samfunn, for mange av våre nye landsmenn betyr troen alt. Med denne holdningen at troen er alt, så er det umulig å leve i et vestlig samfunn. Muslimer blir støtt av vårt demokrati og våre verdier. Hvis vi skal være helt ærlig er det eneste de ikke blir støtt av er våre penger.
Forhold mellom mennesker er vanskelig, det blir umulig når eneste felles plattform er at penger ar en viss betyding for et godt liv.
Jeg tror det er umulig å bygge et samfunn med økonomisk og sosial fremgang basert på demokratiske styresett hvor religion er gjennomsyrer alle nivåer i et samfunn.
Mange muslimer i Norge ønsker er liv og et samfunn hvor koranen er den øverste myndighet og da er ikke Norge landet å bo for de som mener dette. En del av gode liv for alle mennesker må jo være å leve i et samfunn som til en stor grad reflekterer ens grunnleggende verdier. For de fleste muslimer er verken Norge eller resten av den vestlige verden et slikt sted.
#97, og resten som leser loven om ytringsfrihet med halvåpne øyne.
er du klar over at straffeloven inneholder en paragraf som kan fengsle meg om jeg støter kristendommen? at arnulf øverland ble stilt for retten etter et foredrag der han kritiserte kristendommen i norge?
ytringsfriheten i norge er regulert av denne, og andre paragrafer. fordi vi mener enkelte ytringer er så støtende eller upassende at de ikke kan tillates. at du har ytringsfrihet betyr ikke at du har ytringsrett.
er du forresten klar over at det finnes kristne grupperinger i norge som arbeider for at lovgvningen skal være basert på bibelen og at annerledes eller ikke-troende skal nektes opphold i landet? samt at norge skal kutte all støtte til ikke-kristne land og mennesker?
Et lite innspill som ingen ser ut til å ha kommentert i denne bloggen.
Det er én vesensforskjell mellom Islam og de andre store religionene. I Islam er den hellige boken Koranen bokstavelig talt Guds ord. Hvordan tolker man Guds ord? Problemet for muslimene er at de ikke uten videre kan rasjonalisere seg frem til en tolkning av Koranen som er forenlig med det moderne demokratiske samfunnet. Koranen er full av bokstavelige påbud, påbud som skal og må følges.
Den eneste farbare veien den islamske verden har er å skille religion og stat og akseptere at religionen er underlagt et sekulært lovverk.
Hvis det ikke skjer så er det duket for en stor kollisjon mellom sivilisasjonene. Jeg er personlig redd for at vi kommer til å oppleve nettopp det.
«er du forresten klar over at det finnes kristne grupperinger i norge som arbeider for at lovgvningen skal være basert på bibelen og at annerledes eller ikke-troende skal nektes opphold i landet? samt at norge skal kutte all støtte til ikke-kristne land og mennesker?»
Gærninger de også. Men de truer i det minste ikke med drap bare fordi de ikke får viljen sin…
# 87 Øyne, Øre & Hjerne
Nå også publisert i «France Soir» og «Die Welt» og da er det ikke lenger før andre mer lokale aviser følger opp.
det begynner å bli mange som synes «nok er nok»?
#99
dette er ikke spesielt for islam. det spesielle for islam er at flertallet slutter seg til denne måten å lese koranen på.
i kristendommen finnes flere variasjoner. enkelte leser bibelen som en samling retningslinjer som tilpasses situasjonen. andre leser den absolutt, og mener at tid og sted er uvesentlig.
jeg kjenner ikke til hvordan muslimene behandler forskjellige utgaver av koranen, men blandt kristne er det tidvis dyp uenighet om hvilke utgaver som skal legges til grunn før et spørsmål avgjøres. særlig gjelder dette varierende oversettelser, ikke bare mellom forskjellige språk, men også hvordan man fanger opp endringer i språket (jf. bokmål anno 1850 og 2000)
#80
«Forøvrig skjønner jeg ikke alt oppstusset over at noen brenne flagget vårt. Det er da en helt kurant ytring som jeg forsvarer retten til av hele mitt hjerte.»
Man bruker det vel helst som en sammenlikning. Det å brenne et flagg er jo sterkt symbolsk krenkende for alle land. Så hva er verst av å brenne flagg og tegne krenkende tegninger? Hadde vi tatt like mye på vei som muslimene, hadde Norge og Danmark erklært død over mulimene, og vi hadde vel snart vært i krig..
# 80 Dandychic
Så det tror du? Ja da skal du få en utfordring: Skaffe deg et palestinsk flagg, adekvat pressedekning og brenn flagget til full TV-dekning.
Mål reaksjonen opp mot hva vi har sett tidligere! Og ikke glem å fortelle dem at dette er «akseptert ytring» (om du rekker da… )
Kan vi ikke bare lage et stort Sankthans-bål av både koranen og det palestinske flagget? Vi har jo olje nok i dette landet til å få god fyr!!
Let`s DO-IT
#105: Hvis du mener det er en god måte å fortjene respekt på, så…les: http://www.vgb.no/681…
et helgenbilde eller en profet—
man må jo ha noe å se opp til i en religion- var jesus feks. europeisk eller palestiner? hvorfor skal man ikke da få tegne sin profet skal man bare ha et bilde i hodet av en ilusjon / metafor av noe—når skal mennesket forstå at religion er for mennesket ikke for menneskeheten.
#106: Hva er vitsen med å «fortjene» respekt fra en jeng tullinger som springer runt å brenner flagg, stormer ambasader og mere til p.g.a. noen tegninger i en avis de ikke engang kan uttale navnet på? Hvis respekt var så viktig for dem hadde de vel kanskje reagert på andre måter da? Her skal vi liksom sitte å gjøre oss fortjent til respekten deres? HALLO!
Selvsagt var tegningene ment å provosere. Det er bare sunt. Det har de som blir provosert godt av. Vi trenger at noen rører rundt i grøten. Skal vi bare la den ligge der uten å tørre å røre litt i den? Skal vi alle knebles og dårlig skjule at vi selvsagt synes alt med islam er helt og fullstendig riktig? Å hjelpe meg.
Magazinet hadde rett til å trykke bildene, men ingen plikt. Selvsagt. Jeg tviler på at redaktøren følte det som en plikt. Riktig å gjøre det? Jo, absolutt, siden denne grøten av islam og religion generelt bør røres og røres og kritiseres og kritiseres, fordi denne grøten er livsfarlig
Og dette har selvsagt alt med ytringsfriheten å gjøre. Ikke nødvendigvis retten til å ytre seg, men å bruke ytringsfriheten til å rokke ved usiviliserte mennesker, som ekstremistene.
Det eneste som er trist i denne saken, er at vold og trusler har nyttet. Det er trist.
Ooooops…. Her har det skjedd mye siden sist jeg kikket. Og det er kanskje det eneste positive med denne saken. At den ihvertfall engasjerer…